Посторонний шум в вариаторе при движении

Уже несколько месяцев являюсь обладателем прекрасного транспорта Silver Wing 600cc и рад присоединиться к кругу сильвероводов.

Появилась первая задача, с которой мне нужно разобраться. Пожалуйста, подскажите советом, что может быть причиной постороннего звука в Silver Wing 600cc.

Симптомы: когда скутер работает на холостом ходу - все ОК, но когда трогаешься с места начиная с оборотов более 2000/мин. - начинается посторонний звук в районе вариатора. Этот гул проявляется только при нагрузке во время движения с водителем, если я ставлю на центральную ножку и даю более 2 тыс. оборотов без нагрузки (пассажира) - постороннего звука нет.

Видео длительностью 7 сек.:


Спасибо!

 

Как обычно говорят некоторые личности - вскрытие покажет. Что-то, где-то затирает. Я бы для начала снял хотя бы крышку вариатора и посмотрел что там?
Её можно снять и заводить (газовать) без неё. Очень похож звук на то, что трется торк драйвер об опорный подшипник в крышке вариатора. Он (подшипник) либо закис (подклинивает), либо там нет уплотнительных резинок. И когда идет реальная, а не псевдо, нагрузка - издает звуки.
Снимайте крышку - там много умения не нужно.
Потом опишите - что увидели.

 

Спасибо за совет, Александр! Через 2 дня смогу снять крышку и глянуть, отпишу результат.

 

Чтобы снять крышку вариатора нужно снять левую пассажирскую подножку.
Вот тут идёт речь о подшипнике и резинках.
Please login or register to view links

 

Ух ты, спасибо! А то я уже самостоятельно начал искать, что такое торкдрайвер и опорный подшипник (пока что новые для меня понятия ).

 

у меня звук был как раз когда только заводишь. Все правильно написано, надо снять крышку и почистить, и все пройдет

 

Спасибо вам обоим, Александр и Владимир. Очень понравилась наглядная инструкция по смене опорного подшипника, но посмотрю, если получится обойтись одно чисткой. Завтра запланировал разобраться, отпишусь по результату.

 

К слову о толщине ремня.

 

лего конструктор, что то рано ... как для зимы

 

Володя, это я новый замерял. У Юры 25мм толщина.

 

На выходных была возможность заняться изучением проблемы и хочу описать последовательность своих действий с фотографиями. Также выражаю огромную благодарность Александру за помощь в телефонном режиме помочь разобраться с проблемой - спасибо еще раз!

1) разобрал крышку вариатора, использовал совет, наметив расположение 5-ти болтов M6 на "блестящей крышке"


возле опорного подшипника оказалось много пыли

далее первое, что бросилось в глаза, это ослабленный ремень вариатора

причем на звезде торк драйвера ремень находится по полному радиусу, а по звезде коленвала проваливается в самую сердцевину при сжатии ремня руками

2) Александр подсказал, что нужно померять ширину ремня вариатора, я взял китайскую рулетку и ширина составила 25 мм, что сразу натолкнуло на мысль об изношенном ремне

но т.к. у меня пробег относительно небольшой (8500 км), я засомневался о таком маленьком ресурсе ремня. Перемерял ширину ремня советским штангенциркулем и все стало на свои места - 26.5 мм

по итогу первичного вскрытия предположил, что ремень был ослаблен и посторонний шум проявлялся за счет трения ослабленного ремня об крышку вариатора

3) завожу silver wing и вроде бы все выглядит хорошо


Попробовал проехаться метров 10 по двору, чтоб убедиться, что ремень не трет по крышке вариатора. И вот упираясь в ступеньку высотой 5 см, небольшое препятствие для мото и посторонний звук снова проявляется, только в виде писка.



В просторах интернета нашел такой вердикт: "Ослабленный ремень сопровождается свистом, повышенным износом ремня и провалами в тяге, особенно в момент разгона."

Далее хочу натянуть ремень, но задаюсь вопросом - почему он мог ослабнуть? Решил раскрутить звезду коленвала и сам торк драйвер, посмотреть, что и как у меня выглядит. Для этого соорудил съемник из планки и двух болтов M5:


На первый взгляд все выглядит нормально

Корзина тоже на вид вроде в порядке


В ближайшие дни запланировал протереть грузики в ведущей "звезде" (подвижной и неподвижной щек ведущего шкива) и взвесить их на весах, убедиться, что они в норме.

Коллеги, если будут рекомендации по натяжке ремня или предположении, что может быть причиной ослабления ремня - заранее благодарен!

 

а ремень оригинальный, может какой то левый ремень ...
личного опыта по такому случаю по сильверу не имею, но вот когда то ехали мы с тараски, и у одного в колонне на Хонда 250 (не помню названия скутера) лопнул ремень (в труху), с трудом нашли кусочек ремня где была маркировка написана, купили ремень в Кременчуге китайский, автобусом мне его переправили (я с ним остался один), поставили, он ехал с трудом, с учетом что я его груз и девушку к себе забрал ... подозреваю что ремень растянулся в пути ...

поставте ремень на 400 от 600 сильвера который длинее ... будет то же самое

 

Хороший вопрос, Владимир, оригинальный ли у меня ремень первая мысль - померять длину существующего ремня, выискал, что должна составлять 1262 мм (а у 400-тки - 1252 мм), вторая - найти в инете, как должен выглядеть оригинальный ремень.

 

ну по фото ремень растянут в хлам. первый раз такое вижу. пробег вызывает сомнения.
ремень в принципе не тянется.
возможно дело в пружине торка.
либо ремень не оригинал (значит там вряд ли 8,5000км) либо пружине задней хана (значит там вряд ли 8500км).
кто то туда лазил до тебя...

 

Вот и я о том, такое впечатление, что ремень растянут до не могу.
Я бы попробовал заменить для начала пружину торка. Это минимальное вложение и по деньгам, и на будущее задел если ничего не поменяется.
Ибо стянуть ремень пальцами - не так то просто. Нужно приложить очень большое усилие, чтобы утянуть его.

 

Please login or register to view links, Please login or register to view links, спасибо вам за ответы!

Сегодня выполнил 2 вещи:

1) померял длинну ремня

не могу полагаться на точность мягкого сантиметра, но считаю, что даже если на 3-4 мм ремень длиннее, чем указывают в размерах ремня - это не та растяжка, которую мы видим на вариаторе

2) попытался найти как выглядит оригинальный ремень

и такое ощущение, что он очень похож на оригинальный. Первое изображение - скриншот с ebay, остальные - мои.

На данный момент я отбрасываю мысль о растянутом ремне и склоняюсь к возможной проблеме в:
1) пружине торка
2) стертости щек ведущего шкива

Вспоминаю, как эта проблема у меня проявилась: я ехал с пассажиром по плохой дороге скоростью 10-20 км/час, наш общий вес составлял около 170 кг и мы попали в ямку обеими колесами и после этого при открытии
дроссельной заслонки при нагрузке шум начал проявляться.

Продолжу инспектирование проблемы снятием пружины и сообщу, если обнаружу что-то подозрительное.

 

блин ну яма к натяжке ремня ни как не относится)))

 

а я связываю это с тем, что может попав в яму с предельным весом - появилась больше нагрузка на пружину, например, и пружина лопнула/просела, в следствие чего ремень должным образом не натягивается

 

А обломков никаких не было пластиковых в отсеке вариатора? Под пружиной стоит стакан пластиковый, возможно он просел...

 

Нет, обломков не было, надо тогда еще этот стакан осмотреть. Александр, вы за этот ведете речь?


Есть рекомендации, как правильно и безопасно снимается пружина? какие-нибудь съемники нужны?

 

ДА, за этот стакан. Съемник нужен. Можно конечно подручными средствами снимать, но лучше хотя бы примитивный съемник. Please login or register to view links

 

Продолжаю заниматься своим вопросом и есть некоторые сдвиги.

Для начала попробовал сделать собственный съемник пружины торк драйвера из болтов/гаек/шайб. Вариант, который получился представлен на фото.



Материалы:
Болт (длина - 200 мм, диаметр - 12 мм) + гайка - по 1 шт.
Шайба (внешний радиус - 70 мм, внутренний - 22 мм) - 2 шт.
Шайба (внешний радиус - 42 мм, внутренний - 13 мм) - 2шт., применил только из-за того, что бОльшие гайки не имели внутренний диаметр под болт.
Также 2 каленых болта M6 с гайками.
Просверлил в шайбе 2 отверстия под болты M6, которые служат опорой при стяжке.
Стоимость составила 71 грн.

Не могу сказать, что вариант оказался удобным, т.к. болты на M6 смещались при вращении. Снять и установить пружину я смог с помощью данного съемника, но собираюсь еще подумать над более усовершенствованным вариантом, чтоб такой имелся на дальние поездки, если понадобится.

Исходя из мануала по ремонту Honda Silver Wing, размеры пружины пока что в норме:




Далее наткнулся на видео владельца Silver'a с проблемой, которая схожа на мою. В самом видео владелец не заснял шум, который он устраняет, я спросил его в комментариях со ссылкой на свое видео такой шум был или нет и он подтвердил, что такой!



Вкратце, на видео сильверовод говорит, что у него была проблема с шумом в вариаторе и он сменил ремень, но проблема не исчезла, поэтому он проделывает манипуляции с корзиной.



В последнем комментарии владелец Wing'a указал, что проблема оказалась в колоколе, для которого есть специальный съемник. У меня колокол не имеет такой разноцветный вид от накала, как у владельца видео, поэтому пока что я собираюсь смазать посадочные места колодок сцепления и отшлифовать сами колодки.

Подобное видео по обслуживанию корзины нашел и у итальянца



На данный момент есть вопрос по смазке, задал в Please login or register to view links на форуме.

Нашел этому объяснение. Видео фрагмент с 2:49 минуты по 3:30

 

Такой съемник на дальние поездки не нужен.
Что касается обслуживания - пролистал сервис мануал - там нет никакого упоминания о необходимости смазывания осей колодок. Там нет никаких уплотнений. А это говорит о том, что любая смазка рано или поздно будет на колоколе и колодках. Почистить - да. Смазывать - я бы не стал.
И я так и не понял с ремнем - вы заглушили на оборотах с тормозом? То, что делает на видео мастер - в корне неправильно, я бы так не делал.

 

"мастер"....

 

Не уверен глушил ли я на оборотах с тормозом, но когда в первый раз разобрал крышку вариатора - ремень был ослаблен, когда я завел silver и заглушил - ремень был натянут, в сообщении #11 при работе двигателя ремень выглядит натянутым. Поэтому и открыл для себя случай (безусловно, он может быть неправильным), при котором ремень может быть ослабленным.

ОК, спасибо!

 

тогда если ослабление ремня произошло случайно, то мы зря грешим на задний вариатор.
с ним тоже скорей всего всё нормуль...

 

согласен с вами. На данный момент попробую обойтись легкой зачисткой/полировкой колодок корзины, чтоб исключить шум при трогании и посмотрим поможет это или нет.

 

крышку снимаю переодически для чистки ... но чтоб такие следы от ремня были ...

 

Я решил свою проблему с шумом вариатора при движении! Причиной было (одна из двух либо обе сразу):

1. отсутствовала какая-либо смазка в посадочных местах колодок сцепления, могли издавать скрип при разжатии
2. возможно, были перегреты колодки сцепления и при сцеплении с колоколом издавали скрип

видео факты:


Я смазал посадочные места муфты сцепления и отполировал колодки мелкой наждачной бумагой (P220)





На данный момент проехал около 50 км - шума нет.

Всем большое спасибо за помощь и участие!

 

Боюсь у меня возникла такая же проблема, шум появился только при трогании, вот думаю где взять сьемник или на каком СТО снять? На 400 проехав 41 т.км такого не было